应之曰：但是以人之情为不恶侮乎？
是不然。觉得治邪？则人固莫触罪，非独不消肉刑，亦不消象刑矣。觉得人或触罪矣，而直轻其刑，但是是杀人者不死，伤人者不刑也。罪至重而刑至轻，庸人不知恶矣，乱莫大焉。凡刑人之本，禁暴恶恶，且惩其未也。杀人者不死，而伤人者不刑，是谓惠暴而宽贼也，非恶恶也。故象刑殆非生于治古，并起于乱今也。
是不然。以桀纣为常有天下之籍则然，亲有天下之籍则不然，天下谓在桀纣则不然。古者天子千官，诸侯百官。以是千官也，令行于诸夏之国，谓之王。以是百官也，令行于境内，国虽不安，不至于废易遂亡，谓之君。圣王之子也，有天下以后也，埶籍之地点也，天下之宗室也，但是不材不中，内则百姓疾之，外则诸侯叛之，近者境内不一，遥者诸侯不听，令不可于境内，甚者诸侯侵削之，攻伐之。如果，则虽未亡，吾谓之无天下矣。圣王没，有埶籍者罢不敷以县天下，天下无君；诸侯有能德明威积，海内之民莫不肯得觉得君师；但是暴国独侈，安能诛之，必不伤害无罪之民，诛暴国之君，若诛独夫。如果，则可谓能用天下矣。能用天下之谓王。汤武非取天下也，修其道，行其义，兴天下之同利，除天下之同害，而天下归之也。桀纣非去天下也，反禹汤之德，乱礼义之分，禽兽之行，积其凶，全其恶，而天下去之也。天下归之之谓王，天下去之之谓亡。故桀纣无天下，汤武不弒君，由此效之也。汤武者，民之父母也；桀纣者、民之怨贼也。当代俗之为说者，以桀纣为君，而以汤武为弒，但是是诛民之父母，而师民之怨贼也，不祥莫大焉。以天下之合为君，则天下何尝合于桀纣也。但是以汤武为弒，则天下何尝有说也，直堕之耳。
是不然。天子者，埶位至尊，无敌于天下，夫有谁与让矣？品德纯备，智惠甚明，南面而听天下，生民之属莫不震惊从服以化顺之。天下无隐士，无遗善，同焉者是也，异焉者非也。夫有恶擅天下矣。
夫曰：泰初薄背，故不抇也；乱今厚葬，故抇也。是特奸人之误于胡说，以欺愚者而淖陷之，以盗取利焉。夫是之谓大奸。传曰：“危人而自安，害人而自利。”此之谓也。
彼楚越者，且时享、岁贡，终王之属也，必齐之日祭月祀之属，然后曰受制邪？是规磨之说也。沟中之瘠也，则未足与及王者之制也。语曰：“浅不敷与测深，愚不敷与谋智，坎井之蛙，不成与语东海之乐。”此之谓也。