洛天初笑道：“若大师是说杀人的话，鄙人可不敢包管。”老衲道：“金刚瞋目，菩萨垂眉，降魔杵除尽天下妖魔，心中无垢而为百姓而战，大功德一件。却不知施主是为何而战？”洛天初道：“金国残暴，天下生灵涂炭。南宋昏弱，难以保境安民。长辈鄙人欲伸大义于天下，改天换地，另造乾坤，救万民于水火，杀悍贼于疆场，实为天下承平而战。”老衲大笑道：“只怕施主所言不实。”洛天初道：“哦？为何不实。”
老衲道：“施主与我佛有缘，只是施主不知罢了。此事临时不提，贫僧另有一言相告。施主杀虐太重，现在已得报应，贫僧愿助施主度过此劫。”洛天初“哦？”了一声道：“报应安在。”
老衲道：“或许城中百姓在宿世伤害过很多生灵，而那些生灵不必然是人，饭桌上的鸡鸭鱼肉皆为生灵。那些生灵在当代化身为金人前来抨击，便是众生共业。”洛天初发笑道：“的确强词夺理，如果有人杀我，莫非我要引颈就戮？只因为我宿世欠他的，当代就要还债？”老衲笑道：“看来施主故意难堪贫僧了。”洛天初笑道：“不敢。莫非大师已答复不出？”老衲笑道：“因果之论广博高深，可解宇宙之玄奥，怎能答复不出施主的题目。如果有人要杀施主，施主当然要尽力制止。行凶便是行恶，施主禁止他种下恶因，便是对他有恩，普渡众生，功德且是还债可比。”洛天初道：“如果我不但制止了他，并且还把他给杀了呢？”老衲道：“那施主就又种了下一桩恶因，报应来时就更加严峻。”洛天初道：“你们削发人都想修成正果，叨教何为正果？”老衲道：“色不异空，空不异色，色便是空，空便是色。明心见性。”洛天初笑道：“赎长辈无礼，你们削发人就喜好说些看不见摸不着的虚话，大师刚才所言总结起来就是‘认清自我，放弃邪念’。皮肉既是色身，以是人也是虚幻。让虚幻的人用虚幻的修行来熟谙到本身的虚幻，从而修成虚幻的正果。万物如果虚幻，修之何益？善恶如果虚幻，何必在乎？”老衲哈哈大笑道：“好，好，好，施主能有刚才之论，足见颇具慧根，略加点拨必成正果。不如就留在此地和贫僧共论佛法如何？”洛天初笑道：“长辈无知妄言，让大师见笑了。长辈尘凡之心未绝，还不想遁入佛门。”
老衲道：“施主眉间含傲，面罩寒霜，眼露戾气，剑带杀意。为百姓请命者不该如此气质。”洛天初心底生出一股傲气，嘿嘿笑道：“大师且能料我。”老衲道：“杀人者种恶因必结恶果。施主杀人无算，业障积深，怕是将来不得好报。”