云孟见殷渊如此率性、直率便道：“既然兄长要听，小弟就献丑了。就论变与稳定，与治国理正之道实在干系密切，抛开命题不谈，小弟觉得治国如治病，并非头痛医头，脚痛医脚，必须由表及里、由此及彼、去伪存真，才气找到病根，才气对症下药。一个军队、一个国度如同一座楼宇，每一部分都很首要、都有它的感化，但如不能将其有效组合，主动变更，就会使一盘散沙。至于则是霸道不该一成稳定，云孟非常附和《藩露》中有关变与稳定之论，圣明之主常欲仿效前朝明君之法而施政治国此为稳定，但这是有前提的，欲天稳定道也稳定，圣王继乱世，则‘打扫其迹而悉去之’，联络当今，首要任务自当是韬光养晦，强大国力，而后规复江山，一统江山，再而便可效仿古时圣主治国之道，以求长治久安。”
最后，连那位居中判官也有疑问了，便宣布论道临时停下，向殷渊拱手道：“浩远兄为何迟迟不见你颁发高论呢？是否有与众分歧之观点？本日所到之人皆是高雅之士，浩远兄有何高见还请不吝见教。”
殷渊也感觉本身有些失态，不美意义的笑道：“又让贤弟笑话了。”
“好一个连灵魂也感觉清爽，云公子真是博学之人啊，鄙人没有看错，佩服，佩服。公子，你看你我非常投机，我大你几岁，此后便以兄弟相称，如何贤弟？”殷渊笑道。
殷渊也起家双手拉住云孟道“好好好，本日真是痛快，景略请坐。”二人又重新坐下。
云孟一边伸谢一边双手接过书，一看倒是裴頠著的《崇有论》和《辩才论》，言道：“兄长这礼品太贵重了吧？这《崇有论》小弟早有耳闻，此中驳不管有之道，确切很有观点。但这《辩才论》不是传说裴頠未曾完成绩遭不幸了吗？兄长怎能获得此书？”
言罢台下响起了一些掌声，劈面站起觉得，手捋髯毛，笑道：“正长之言听之仿佛略有事理，但实为大谬。自盘古开六合以来，历经数百王朝更迭，又有多少明君圣主，谁可曾见国策不异，远且不谈，就说魏蜀吴三国建国之主各个称得上是明主，所循霸道又可曾不异。故治国如行云流水，必须随情势窜改而窜改。”
殷渊笑道：“贤弟不知，兄长已习于置出身外，有为而治、顺其天但是自但是然，与其殚精竭虑，高谈阔论岂不更好。”
现在，台上论道正式开端，一方刘琰率先颁发言论，刘琰声音很降落，道“天下之事无分人、物，皆生而有道，不成超越，治国理政亦是如此，若能遵守天道，则可保江山永固。故霸道不成变。”